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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - 4. Einheit
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 Betreff des Beitrags: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 18.11.2009, 02:04 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 25.06.2009, 10:33
Beiträge: 88
Ohje ... :shock: hab mit Entsetzen festgestellt, dass die wir für die 4.Einheit nich wie sonst bis nächsten Mittwoch Zeit haben, sondern bis am Samstag 21.11. abgeben müssen :cry:

Hat jemand vielleicht Zeit & Lust sich mit mir am Do zwischen Zellbio und Chemie zusammen zusetzen? Vielleicht jemand der etwas davon weiß, was man da machen muss? Nur zum kurz für die Teile fragen, bei denen ich nicht durchblick ?? Von mir aus auch gern mehrere :) oder nach Chemie oder so ...

Echt blöd, dass wir das jetzt noch vor der Prüfung abgeben müsse :cry: :cry:


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 11:58 
Mikroskopierer/in
Mikroskopierer/in
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Registriert: 05.09.2009, 19:55
Beiträge: 204
ja...ich bräuchte auch mal eure Hilfe!!


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 13:56 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 29.09.2009, 18:39
Beiträge: 97
hat jemand schon ergebnisse zum vergleichen ?

_________________

******I'm rolling Thunder, pouring Rain - I'm coming on like a HURRICANE******



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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 14:37 
Stammzellenforscher/in
Stammzellenforscher/in
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Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
4.1) Löslichkeit = 3,9685*10^-5 mol/L bzw. 0,0304g/L
4.2) c(Cu^2+)= 3,42*10^-4 mmol/L
4.3) c(NH4-)= 1,7*10^-12 mol/L

Bin gerade bei 4.4, mal sehen, wie das läuft. Hat da jemand eine Idee?
Keine Garantie für Richtigkeit!


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 15:12 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 25.06.2009, 10:33
Beiträge: 88
Meine Ergebisse wären:
4.1. a) 3,9685*10^-5 mol/l
4.1. b) 2,2104*10^-2 g/l
4.2. 3,41995*10^-4 mmol/l
4.3. 1,7008*10^-3 mol/l
4.4. ?? keine Ahnung ??

Hat jemand bei 4.4. nen Ansatz? Außer den Reaktionsgleichungen und den MWGs krieg ich nichts hin ... und mit denen allein komm ich irgendwie nich weiter ... gibts nich irgendwo ein Beispiel von Löslichkeitsprodukt in Abhängigkeit mit einem Puffer? :(

@sastleitner:
1. Wie kommst du denn von 4.1. a) zu b)? Denn a) ham wir gleich, aber bei b) hab ich ja was ganz anderes raus ... also ich hab das Ergebnis von a) mit Mw vom Bleijodat multipliziert, also
3,9685*10^-5 mol/l x 556,994 g/mol = 2,2104*10^-2 g/l

2. Wie kommst du denn bei 4.3. auf ^-12 ? Denn sonst ham wir ja das gleiche "Zahlenergebnis" raus...


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 15:30 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 16.09.2009, 11:34
Beiträge: 46
Hallo an alle :)

Könntet ihr mir bitte bitte von 2 Beispiel die lösung sagen wie ihr den gemacht habt, sitze schon so lange und es geht irgendwie nicht :roll:

würdet mir wirklich total damit helfen,...

mfg


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 15:44 
Stammzellenforscher/in
Stammzellenforscher/in
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Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
gwiazdka hat geschrieben:
@sastleitner:
1. Wie kommst du denn von 4.1. a) zu b)? Denn a) ham wir gleich, aber bei b) hab ich ja was ganz anderes raus ... also ich hab das Ergebnis von a) mit Mw vom Bleijodat multipliziert, also
3,9685*10^-5 mol/l x 556,994 g/mol = 2,2104*10^-2 g/l

2. Wie kommst du denn bei 4.3. auf ^-12 ? Denn sonst ham wir ja das gleiche "Zahlenergebnis" raus...


Aaaaalso, der Rechenschritt von a) zu b) is bei uns beiden derselbe, ich hab ne falsche Molare Masse genommen. Deshalb. Hab's jetzt mit der richtigen gerechnet, und wie haben beide dasselbe Ergebnis: 0,022g/L.

Zu 4.3)
Das habe ich mit einer der Formeln aus einem ähnlichen Bsp im Mortimer gerechnet:

(c(OH-)*(c(NH4+))/c(NH3)= 1.8*10^-5

Daraus folgt:
c(NH4+)= ((1,8*10^-5)*0.001)/1,0583*10^-4

Und das ergibt eben 1,7*10^-12.

Diese 1,0583*10^-4 is die Konz. von OH-, die ich vorher ausgerechnet hatte.

Wie gesagt, ob's stimmt ist eine andere Sache, und diese blöden Rechnungen ohne Zeichenformatierung zu schreiben, macht das ganze herrlich unübersichtlich XD


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 15:46 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 25.06.2009, 10:33
Beiträge: 88
xxSTEPHANxx hat geschrieben:
Hallo an alle :)

Könntet ihr mir bitte bitte von 2 Beispiel die lösung sagen wie ihr den gemacht habt, sitze schon so lange und es geht irgendwie nicht :roll:

würdet mir wirklich total damit helfen,...

mfg


Ich nehm an du meinst damit 4.2. oder? Also ich hab das so gemacht:
KL is ja gegeben 1,6*10^-19

1. Reaktionsgleichung:
............ Cu(OH)2 <-> Cu2+ + 2OH-
bedeutet: ... x .... <-> .. x .. +.. 2x
2. MWG:
KL = [Cu2+] * [OH-]²
KL = [x] * [2x]²
3. Einsetzen:
1,6*10^-19 = 4x³
x = 3,41995*10^-7 mol/l = c(Cu2+)
dann *1000 für mmol => c(Cu2+) = 3,41995*10^-4 mmol/l


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 15:58 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 25.06.2009, 10:33
Beiträge: 88
sastleitner hat geschrieben:
Zu 4.3)
Das habe ich mit einer der Formeln aus einem ähnlichen Bsp im Mortimer gerechnet:

(c(OH-)*(c(NH4+))/c(NH3)= 1.8*10^-5

Daraus folgt:
c(NH4+)= ((1,8*10^-5)*0.001)/1,0583*10^-4

ich habs auch mit dem Beispiel aus dem Mortimer gerechnet :)
Aber ich glaub du hast dich bei den Angaben vertan, denn c(NH3) is nich 0,001 mol/l sondern 0,01 mol/l. 0,001 mol/l war die Konzentration von Mg2+.
Schau mal nochmal in die Aufgabenstellung.

sastleitner hat geschrieben:
Und das ergibt eben 1,7*10^-12.

also ich hab ja genau den gleichen Rechenweg und für die OH-Konzentration auch genau den gleichen Wert raus, aber wenn ich das dann in den Taschenrechner eingeb kommt bei mir ^-3 und nicht ^-12 raus ?? Kannst du das vielleicht nochmal eingeben ... vielleicht hab ich mich ja doch vertippt ... hmmm ...

sastleitner hat geschrieben:
Wie gesagt, ob's stimmt ist eine andere Sache, und diese blöden Rechnungen ohne Zeichenformatierung zu schreiben, macht das ganze herrlich unübersichtlich XD

Oh, wie recht du doch hast :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 16:10 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 16.09.2009, 11:34
Beiträge: 46
gwiazdka vielen dank, gell,...


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 16:17 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 25.06.2009, 10:33
Beiträge: 88
xxSTEPHANxx hat geschrieben:
gwiazdka vielen dank, gell,...


:mrgreen: nichts zu danken, freut mich wenn ich mal nen hellen Moment hatte und dieses Wissen daraus dann mit anderen Teilen kann :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 16:47 
Stammzellenforscher/in
Stammzellenforscher/in
LBT User Foto

Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
gwiazdka hat geschrieben:
:mrgreen: nichts zu danken, freut mich wenn ich mal nen hellen Moment hatte und dieses Wissen daraus dann mit anderen Teilen kann :mrgreen:


Meine Rede! ::DD

Danke für deinen Tip, werde später nachschauen, ob ich mich vertan hab und dann das neue Ergebnis posten. Ich weiß allerdings immer noch nicht, was ich mit 4.4 anstellen soll xD

EDIT: Sooo, also, gwiazdka, du hattest recht, die NH3-Konzentration ist nur 0.01 mol/L, dennoch kommt bei mir, wenn ich es in den TR eintippe, 1,7*10^-11 heraus. ?_?
Achja, und gibt es unter uns einen Experten, der uns allen 4.4 erklären könnte? Ich weiß vorne und hinten nicht, was ich tun soll. Wenn nicht, dann lass ich das Bsp einfach aus, wie letztens.... Was ich nicht kann, kann ich halt nicht. :S


Zuletzt geändert von sastleitner am 19.11.2009, 20:23, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 20:20 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 17.10.2009, 07:16
Beiträge: 31
@gwiazdka: 4.3: 1,70 * 10^-3 , dass Ergebniss stimmt, hab ich zumindest gehört,...

Wärst du so nett und könntest das reinstellen? Weiß sastleitner hat eh schon ca die Rechenschritte aufgeschrieben, komme aber trotzdem nicht drauf,....


lg


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 20:31 
Stammzellenforscher/in
Stammzellenforscher/in
LBT User Foto

Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
VerenaT hat geschrieben:
@gwiazdka: 4.3: 1,70 * 10^-3 , dass Ergebniss stimmt, hab ich zumindest gehört,...

Wärst du so nett und könntest das reinstellen? Weiß sastleitner hat eh schon ca die Rechenschritte aufgeschrieben, komme aber trotzdem nicht drauf,....


lg


Also, soweit ich das jetzt durchgerechnet habe, schaut's so aus:
Wenn man die gesamte Wurst in den TR eingibt, sollte 1,7*10^-11 herauskommen.

Das kann aber insofern nicht stimmen, als in der Angabe für c(NH3) ein Wert von umgerechnet 10^-2 angegeben ist.

Wenn man jetzt aus der Rechnung:
c(NH4+)=(1.8*10^-5*10^-2)/(1.0583*10^-4)

den Nenner einmal ohne TR ausrechnet, kommt 1.8*10^-7 heraus.
Diesen Wert dividiert man nun durch 1.0583*10^-4, es sollte jetzt wirklich 1,7*10^-3 herauskommen, weil:

Wenn man bei (1.8*10^-7)/(1.0583*10^-4) die Koeffizienten weglässt, also 10^-7 durch 10^-4 im TR dividiert, kommt 0.001 heraus, also 10^-3...
Jetzt machen wir das ganze auch NUR mit den Koeffizienten, also 1.8/1.0583, und es kommt 1.7.......... heraus.

Dann einfach wieder zusammenfügen, was getrennt wurde: ---> 1.7*10^-3

Folglich sollte das allgemein als richtig bekannte Ergebnis 1,7*10^-3 herauskommen...


Also sollte man zuerst den Zähler ausrechnen, im TR speichern, dann den Nenner ausrechnen, ebenfalls speichern, und dann diese Werte verwenden, um zu rechnen. Heraus kommt bei mir jetzt 0.001700841.

Ich hoffe, das war jetzt verständlich, ich find's nur irgendwie eigenartig xD


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 Betreff des Beitrags: Re: 4. Einheit
 Beitrag Verfasst: 19.11.2009, 20:40 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 17.10.2009, 07:16
Beiträge: 31
@danke

will nicht mehr jeder sagt was anderes :cry: (bei wen anderen kommt 1,70*10^-12 raus und sagt er hat einen punkt dafür bekommen)

finde es total beschissen (sorry) das sie nicht einfach die ergebnisse dazu schreiben, bringt ja einen mehr oder weniger eh nichts, weil man ja so und so den rechenweg braucht


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