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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - 1. HÜ 2010
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 Betreff des Beitrags: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 14.10.2010, 12:44 
Stammzellenforscher/in
Stammzellenforscher/in
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Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
Hallo erstmal!

Ich bin einmal so frei und eröffne die "Chemisch Rechnen"-Themen für dieses WS!
Fragen, Aufklärungen etc. zur ersten HÜ erwünscht.
Ich schau's mir erst ab morgen g'scheit an, hab' morgen eine Prüfung.

Viel Spaß und Arbeitseifer!

Mfg


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 14.10.2010, 16:46 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 27.09.2010, 13:45
Beiträge: 114
Hello!

Ich hab mich mal hingesetzt und mir die erste Hausübung angesehen und würd gerne meine Ergebnisse mit euch teilen bzw vergleichen!

1.1: 10.009 g/mol
1.2a) 131.36 ml
1.2b) 618.64 ml
1.2c) -3.33 K
1.2d) -0.57288 K
1.3: 112.4489 g/ mol
1.4a 2.05*10^(-7) mol * 6.022*10^23 [Einheit: Teilchen
1.4b 1.7237 m³

Edit: meine Lösungen zu 1.2 sind nun hinzugefügt und wurden mit der Dichte von 1.0344 berechnet.
Edit²: Lösungen für 1.2c+d korrigiert + es wurde mit mitgeteilt dass die Einheit wirklich in Teilchen angegeben werden sollte, dementsprechend sollte die zahl mit 6.022*10^23 multipliziert werden
lg


Zuletzt geändert von art1st am 19.10.2010, 20:15, insgesamt 6-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 14.10.2010, 20:05 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 06.09.2010, 16:24
Beiträge: 83
art1st hat geschrieben:
Hello!

Ich hab mich mal hingesetzt und mir die erste Hausübung angesehen und würd gerne meine Ergebnisse mit euch teilen bzw vergleichen!

1.1: 9.644 g/mol
1.3: 112.34 g/ mol
1.4a 0.205 mol
1.4b 1.724 m³

Bei 1.2 hab ich zwar bissl rumgerechnet, scheint mir aber ein total falscher ansatz zu sein

lg


also ich hab bis jetzt nur das 1.1 und bei mir kommt 10,01 g/mol heraus. was auch dem zweiten Isotop (B10) laut wikipedia entspricht.

bei 1.2 blick ich noch nicht durch

also für 1.3 hab ich 112,37g/mol
und für 1.4a kommt bei mir 1,235* 10^20 Moleküle raus das entspricht 0,000205 mol
@art1st: hast du dich bei 1.4a vielleicht bei mg und g geirrt? weil es sind ja 16mg (0,016g oder?)

das 1.4b hab ich derzeit noch falsch. ich hör aber jetzt auf da ich sonst morgen keinen sitzplatz in chemie habe :D

_________________

Masterstudent Biotech // Vice-President Club Biotech // Referent für Bildung und Politik der ÖH BOKU



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„Wer sich Steine zurechtlegen kann, über die er stolpert, hat Erfolg in den Naturwissenschaften.“  Zitat von



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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.10.2010, 11:20 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 27.09.2010, 13:45
Beiträge: 114
bdomanig hat geschrieben:
art1st hat geschrieben:
Hello!

Ich hab mich mal hingesetzt und mir die erste Hausübung angesehen und würd gerne meine Ergebnisse mit euch teilen bzw vergleichen!

1.1: 9.644 g/mol
1.3: 112.34 g/ mol
1.4a 0.205 mol
1.4b 1.724 m³

Bei 1.2 hab ich zwar bissl rumgerechnet, scheint mir aber ein total falscher ansatz zu sein

lg


also ich hab bis jetzt nur das 1.1 und bei mir kommt 10,01 g/mol heraus. was auch dem zweiten Isotop (B10) laut wikipedia entspricht.

Joa hab mir meine Rechnung daheim nochmal angesehen und bemerkt, dass ich nen Angabefehler hab, hab für die Nuklidmasse 11.099g/mol statt 11.009 genommen -> bei mir kommt jetzt exakt 10.009 g/mol raus. was ja deinem gerundeten Wert entspricht.

bei 1.2 blick ich noch nicht durch

also für 1.3 hab ich 112,37g/mol
und für 1.4a kommt bei mir 1,235* 10^20 Moleküle raus das entspricht 0,000205 mol
@art1st: hast du dich bei 1.4a vielleicht bei mg und g geirrt? weil es sind ja 16mg (0,016g oder?)

Da bin ich jetzt auch draufgekommen, dass ich hier falsch umgerechnet hab! denn 16mg/m³ sind ja 0.016g/m³ 0.016g/m³ sind wieder rum 0.016g/1000dm³ -> 1.6*10^(-5)g/l -> 1.6*10(-5)/78 = 2.05*10^(-7)mol

das 1.4b hab ich derzeit noch falsch. ich hör aber jetzt auf da ich sonst morgen keinen sitzplatz in chemie habe :D


Ich editier meinen ersten Beitrag zu den aktuellen werten
lg


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.10.2010, 13:57 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Das deckt sich, bis auf Rundungsdifferenzen, eigentlich alles ganz gut mit meinen Ergebnissen.

Zu Bsp 2a
Ich hab herausgefunden dass die Dichte von 5%iger NaCl Lösung nur wenig höher ist als die von Wasser (1,0344g/cm^3). Das sollte man vernachlässigen konnen weil die Dichte sonst mMn. angegeben sein müsste. Da kommen dann auch ganz schöne Werte heraus: 135ml 5%ige Lösung auf 615ml Wasser
Zu 2b:
Den Massenanteil der physiologischen Lösung bestimmen, auf 1 kg _Lösungsmittel_ aufrechen, damit die Molalität ausrechen, in die Formel einsetzen, Kryoskopische Konstante für Wasser raussuchen. (kam glaub ich auch in einem von den Beispielen vor) fertig, analog für die 5%ige.
Die 5%ige hätte dann den Gefrierpunkt bei -1,67°C und die physiologische bei -0,29°C

Hoffe das hilft.

EDIT: Ich hab mir das Beispiel 2a jetzt nochmal durchgedacht und habe einen anderen Ansatz genommen. Die Molalität ist ja mol/kg Lösungsmittel. Das kann man sich für die 5% Lösung ausrechen. 1kg Wasser = 1Liter, also müsste das gleichzeitig auch die Molarität sein. Dann kann man mit dem Mischungskreuz mol/L nehmen und bekommt damit ml angaben heraus.

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We are in trouble, as a species, if people will refuse to believe in things they can not actually do themselves. - David Mitchell



Zuletzt geändert von PhilippB am 15.10.2010, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.10.2010, 14:40 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 27.09.2010, 13:45
Beiträge: 114
Ja is halt die Frage ob man sich die Dichte wirklich raussuchen muss. Ohne Dichteangabe gehts bei mir eben nicht weiter, mit Dichte wärs ja ned wirklich ein Problem! Aber ich werd jetzt mal mit deiner Dichte rechnen! Danke dafür :o)

lg

Edit : mit deiner Dichteangabe komme ich für a) auf 130.8ml NaCl 5% auf 619.2ml Wasser
Edit² : Für die Ausgangslösung komm ich auf einen Wert von -1.664 K und -0.279 K für erhaltende Lösung


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.10.2010, 15:45 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Ja das hat mich auch gestört deshalb hab ich das mal mit meinem zweiten Lösungsweg gerechnet und komm auf 128,3 ml Lösung.

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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.10.2010, 18:03 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 27.09.2010, 13:45
Beiträge: 114
So, Hab jetzt noch alles nochmal zusammengeschrieben und habe die Werte, die ich jetzt in meinem Lösungsweg stehen hab und abgeben werde in meinem ersten Post aktualisiert.


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.10.2010, 21:12 
Versuchskaninchen
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Registriert: 05.05.2010, 14:36
Beiträge: 25
Also das Bsp 1.1 sollte stimmen da hab ich auch 10,01g/mol

und beim Bsp 1.2 häng ich noch ein wenig aber die "erste" hälfte davon hab ich schon, habs aber irgendwie anders gerechnet (ohne einer Dichte) ist wahrscheinlich falsch oder extrem umstendlich... und die Ergebnisse sind auch anders. Ich hab auf 114,13ml NaCl 5% auf 635,87ml Wasser

und bei der Gefrierpunktserniedrigung komm ich auf sehr komische Werte die sicher nicht simmen


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.10.2010, 22:46 
Versuchskaninchen
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Registriert: 03.10.2010, 15:20
Beiträge: 81
müsste man bei 1.4. die mol zahl noch mit 6,022*10^23 multiplizieren?


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 16.10.2010, 00:17 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Ja muss man, aber die Zahl sollte stimmen.

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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 16.10.2010, 09:17 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 27.09.2010, 13:45
Beiträge: 114
Sollte man bei 1.4a wirklich die Teilchenanzahl hinschreiben? Ich meine mol impliziert ja dass das 6.022*10^23 teilchen sind. Außerdem gilt "Teilchen wirklich als Einheit? :o)

Lg


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 16.10.2010, 10:31 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Naja es ist ja nicht die Stoffmenge gefragt, sondern die Anzahl der Moleküle.

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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 16.10.2010, 10:59 
Versuchskaninchen
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Registriert: 06.09.2010, 16:24
Beiträge: 83
Also jetzt mein Update der Werte! (hatte einige Fehler in meinen Berrechnungen)

1.1:
10,01g/mol - Da sollte bei der Berrechnung alles klar sein oder?

1.2:
a) 135 mL der 5%igen Lösung
b) 615 mL H2O
c) -1,592 K
d) -0,286 K

1.3:
112,37 g/mol

1.4:
a) 0,205 mol (bzw. 0,205 * 6,0221415 *10^23 Moleküle)
b) 75,359 m³

Hat sonst noch jemand diese Werte? Bzw hat jemand Fragen wie ich auf diese Werte komme?


MfG

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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 16.10.2010, 14:21 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Gut bei Beispiel 2 herrscht ja generell Uneinigkeit über das Ergebnis, aber sonst komme ich auch auf diese Werte, mit einer Ausnahme:

Kann es sein, dass du bei 1.4 ein paar negative Zehnerpotenzen vergessen hast? Das kommt mir alles ein bisschen viel vor...

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