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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - 3. HÜ 2010
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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 22.11.2010, 15:49 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Bei 3.2 sollte sowas inder Größenordnung von 1,345g herauskommen.

Bei 3.4 ist guter Rat teuer. Mit dem werd ich mich aber nurnoch herumschlagen wenn ich einen großen Geistesblitz, oder garantiert richtige Ergebnisse von jemandem bekommen sollte mit denen ich den Rechengang selbst herausfinden kann.

_________________

We are in trouble, as a species, if people will refuse to believe in things they can not actually do themselves. - David Mitchell



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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 22.11.2010, 17:21 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 27.09.2010, 13:45
Beiträge: 114
3.4a Aus dem Bariumcyanat die Stoffmengen ausrechnen.

BaCN2 -> Ba(2+) + 2CN(-)

Salz einer schwachen Säure reagiert basisch.
CN(-) -> HCN + OH(-)

[CN] is die ausgerechnete stoffmenge von BaCN2 * 2 / 0.2
einsetzen in die PH wer berechnung von schwachen basen und es kommt ca ph = 11.12 raus

b) man gibt HNO3 dazu.

D.h wenn man sich die obrige reaktionsgleichung ansieht, wird das gleichgewicht nach rechts verschoben und die konz. der CN(-) ionen nimmt um den gleichen betrag der H(+) ionen ab, der durch die säure dazu kommt.

Die stoffmenge der HNO3 kann man sich mit den gegeben werten ausrechnen. dann gibt man sie in 200 ml und erhält [HNO3]. HNO3 dissozieiert vollständig. also ist [H+] gleich [HNO3]
also veringert sich [CN-] - [HNO3] = die neue CN- Konzentration]

c) Wir betrachen nun wieder die reaktionsgleichung von a)
Durch die gleichgewichtsverschiebung hat sich die konzentration von CN- HCN und OH- geändert!
jetzt haben wir sowohl SALZ (cn-) als auch zugehörige säure drinnen (HCN)

CN dissoziert ja sogut wie garnicht in HCN und OH-, durch säure zugabe haben wir jetzt sowas wie einen puffer..

Kb= [HCN]*[OH]/[CN-]

die [CN-] nehmen wir aus beispiel c. und [HCN] = [HNO3]
daraus können wir uns [OH] und folglich den PH wert berechnen....

beispiel D)
Wir suchen einen Puffer. Ph wert ist aus c) gegeben -> [OH-] ist bekannt.

[CN-] ist die konzentration aus beispiel a (angabe lesen) und somit können wir uns die konzentration der HCN ausrechnen.

Kb= [HCN]*[OH]/[CN-]

CN, KB und OH sind bekannt. eine unbekannte


Keine gewähr auf richtigkeit er beispiele bis auf a und b ;)


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 22.11.2010, 17:51 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Danke dir. Das sind ziemlich genau meine Überlegungen dazu.

Wenn ich bis Donnerstag genug Zeit und Muße finde werd ichs nochmal durchgehen. Ich finds nur ein bisschen seltsam dass ich nicht einmal Teilpunkte bekommen habe, obwohl ich bei a) mit dem selben Rechengang den selben pH als Ergebnis bekomme... beim Rest hab ich zugegebenermaßen eher ins Blaue geschossen.

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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 22.11.2010, 20:26 
Stammzellenforscher/in
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Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
"Freundlicherweise" werden einem nur Punkte gutgeschrieben, wenn der Rechengang, Ergebnisse etc stimmen. -.-'


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 22.11.2010, 21:34 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Ich wollte nur darauf hinaus dass ich mir nicht vorstellen kann dass der Rechengang (und daher auch das Ergebnis) von a) nicht stimmt. Und ich wüsste auch nicht wie das anders gehen sollte...
Damit, dass sowohl der Rechengang, als auch das Ergebnis korrekt sein müssen, habe ich natürlich kein Problem. Das wäre sonst auch nicht im Sinne des Erfinders.

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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 23.11.2010, 09:38 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 19.10.2010, 11:06
Beiträge: 124
hat wer richtige ergebnisse für 3.4c und d?

die hü zipft mich scho schön langsam an ..


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 23.11.2010, 13:09 
Stammzellenforscher/in
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Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
Wäre nett, wenn sie in der nächsten Einheit 3.4 oder ein ähnliches Beispiel mit uns durchrechnen würde. Rechnerisch ist's sicher keine Hexerei, wie eigentlich die ganze HÜ, aber mich haut's bei den Angaben meistens schon raus...


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 23.11.2010, 16:48 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 19.10.2010, 11:06
Beiträge: 124
Muss ich dir zustimmen...


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 23.11.2010, 16:50 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 15.10.2010, 18:33
Beiträge: 68
also bei mir kommt bei 3.4a) 11,16 raus. hab ich irgendwo n blödsinn gmacht oder zu sehr mit den genauen werten gerechnet?
den rest krieg ich überhaupt nicht hin...


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 23.11.2010, 17:47 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 15.10.2010, 18:33
Beiträge: 68
ok
komm auf 11,12
und weiter weiß ich nicht bzw versteh ich nicht...


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 24.11.2010, 11:43 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 22.11.2010, 18:31
Beiträge: 35
welchen ks wert nehmt ihr bei 3.3 her?
6*10^-5 oder 10^-4,2??


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 24.11.2010, 12:31 
Stammzellenforscher/in
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Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
Das ist dasselbe. :)


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 01.03.2011, 16:42 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 14.11.2010, 11:17
Beiträge: 30
art1st hat geschrieben:
3.4a Aus dem Bariumcyanat die Stoffmengen ausrechnen.

BaCN2 -> Ba(2+) + 2CN(-)

Salz einer schwachen Säure reagiert basisch.
CN(-) -> HCN + OH(-)

[CN] is die ausgerechnete stoffmenge von BaCN2 * 2 / 0.2
einsetzen in die PH wer berechnung von schwachen basen und es kommt ca ph = 11.12 raus

...


hallo

also ich muss dieses beispiel noch abgeben, sonst bekomm ich -0,5punkte. aber ich häng grad bei diesem punkt der rechnung...

die formel die ich jetzt verwenden muss heißt doch: pOH= 1/2 (pKb - log c(OH-)) right?
aber wo bekomm ich jetzt den pKb wert her? ich hab schon in allen möglichen tabellen geschaut und nichts gefunden, kann mir bitte jemand weiterhelfen? ich hoff es kann sich noch jemand an das bsp erinnern..


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 02.03.2011, 14:56 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 03.10.2010, 15:20
Beiträge: 81
also ich brauch auch das bsp. hast du den rest?

zu 3.4a)
ich hab das nach dem ansatz vom e-learning forum gerechnet:

1,577g Ba(CN)2*2 H2O molare Masse = 225,32 g/mol

n=m/M --> n= 0,007 mol

c=n/V --> c = 0,007/0,2 --> c= 0,035
0,035 * 2 = 0,07

[OH-] = wurzel (Kb * c(CN-)
[OH-] = wurzel (10^-4,6 * 0,07)
[OH-] = 0,001326017 I -log
pOH= 2,877 I -14
pH= 11,12

ich hoff, dass das eh so stimmt.


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 02.03.2011, 18:53 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 14.11.2010, 11:17
Beiträge: 30
hach danke!
kannst du mir bitte sagen von wo du den pkb wert hast?


na, den rest hab i leider noch nit..


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