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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - 3. HÜ 2010
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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 09.11.2010, 21:42 
Stammzellenforscher/in
Stammzellenforscher/in
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Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
Alles klar, werd's mir morgen genauer anschauen, hab mich noch für die UE vorbereitet. Freu mich schon. :D

EDIT.:
Gut, hab' nachgeschaut, 3.2 und 3.3 waren falsch. Werd's mir im Laufe der Zeit nochmal ansehen.
3.1 war immerhin richtig. xD


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 13.11.2010, 17:29 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 18.09.2010, 17:19
Beiträge: 131
3.3. a) hab ich gerechnet, aber bei b) komm ich nicht weiter... kann mir da jemand helfen?


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 13.11.2010, 19:44 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Aus dem Ergebnis von 3.3 a) weißt du die Stoffmengenkonzentration von H+ die du brauchst, ausserdem weißt du, dass HCl eine einprotonige starke Säure ist, was bedeutet dass ein mol davon vollständig in ein mol H+ und ein mol Cl- zerfällt.

Das bedeutet c(H+)=c(HCl)

c=n/V umformen, einsetzen (Einheiten beachten!), fertig.

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We are in trouble, as a species, if people will refuse to believe in things they can not actually do themselves. - David Mitchell



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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 14.11.2010, 09:44 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 18.09.2010, 17:19
Beiträge: 131
aso dann gehört das eh so gerechnet, wie ich mir gedacht hab... da kommt dann 1,21*10^-4 mol raus?

bei 3.4a) kommt bei mir mal ein pH-Wert von 11,44 raus und mal 11,01?


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 14.11.2010, 13:47 
Stammzellenforscher/in
Stammzellenforscher/in
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Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
Gut, mal kucken, ob ich jetzt was G'scheites herausbekommen hab:

3.1: Bleibt bei a) pH = 4,1
......und bei b) pH = 5,1

3.2: m(NH4Cl) = 1,6g

3.3a: [H+] = 0,000639 mol/L
3.3b: n(HCl) = 0,0001278 mol

Letztes Beispiel schau ich mir heute oder morgen an.


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 16:36 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 04.10.2010, 12:47
Beiträge: 55
sastleitner hat geschrieben:
Gut, mal kucken, ob ich jetzt was G'scheites herausbekommen hab:

3.1: Bleibt bei a) pH = 4,1
......und bei b) pH = 5,1

3.2: m(NH4Cl) = 1,6g

3.3a: [H+] = 0,000639 mol/L
3.3b: n(HCl) = 0,0001278 mol

Letztes Beispiel schau ich mir heute oder morgen an.


Ich komme beim Beispiel 3.2 einfach auf kein gscheites Ergebnis. Wie hast du das gerechnet? Es scheint zu stimmen, da im Bokulearn-Forum auch einige das oder ein ähnliches Ergebnis haben. :?

edit: hast du auch über die Puffergleichung (Kb= ...) gerechnet? Wenn ja, was kommt bei dir für Kb und für die [OH-] raus?

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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 19:49 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 07.09.2010, 15:05
Beiträge: 174
Schau mal ins Diskussionsforum, dort gibts schon sehr gute Tipps zur Berechnung von 3.2. :)


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 20:19 
Versuchskaninchen
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Registriert: 04.10.2010, 12:47
Beiträge: 55
Das tue ich, trotzdem will es nicht klappen- irgendwo hab ich 'nen Fehler drin. Also ich habe es so probiert:

Bsp: 3.2)

Puffergleichung aufstellen:
KB= [NH4+].[OH-]/[NH3]

dafür brauche ich:

.) KB-Wert von Ammoniak: den kriege ich über den pKB-Wert von Ammoniak der da lautet: 4,75.
KB= 1,8 . 10^-5 (kann das stimmen?)

.) [OH-]
Erst rechne ich den pOH-Wert aus: 14-8,3 = 5,3. Durch die Rechnung 10^(-5,3) erhalte ich die [OH-]
[OH-]= 5,012 . 10^-6

.) [NH3] = 0,014 mol/L (hier kann man anscheinend den Wert aus der Angabe übernehmen.

Diese drei Werte setze ich in die Puffergleichung ein um die einzige Unbekannte, nämlich die [NH4+] zu bekommen.
ab hier kommen nur noch schräge Zahlen raus. Hab ich die drei Werte oben falsch berechnet? Ich komm nicht drauf...

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Zuletzt geändert von Campari am 15.11.2010, 20:58, insgesamt 1-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 20:48 
Stammzellenforscher/in
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Registriert: 28.09.2009, 20:48
Beiträge: 684
3.2:
Puffergleichung --> Kb = ([NH4Cl]*[OH-])/[NH3]
Du willst dir aus [NH4Cl] die Masse ausrechnen, also musst du nach [NH4Cl] auflösen:
[NH4Cl] = (Kb*[NH3])/[OH-]

Du kennst: Kb = 10^-4,75
...............[NH3] = 0,014
...............[OH-] = 10^-5,3 --> ausgerechnet aus dem pH-Wert, der gegeben war

Eingesetzt ergibt das [NH3Cl] = 0,05 mol/L
Daraus rechnest du dir über c=n/V die Stoffmenge aus (beachte, dass du ein Gesamtvolumen der Pufferlösung von 600mL hast!), anschließend kannst du daraus
über n=m/M die Masse berechnen.
Herauskommen sollten 1,6g


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 20:50 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 07.09.2010, 15:05
Beiträge: 174
Also entweder, du hast beim Kb-Wert ein "-" vergessen, oder wir haben soeben den grundlegenden Fehler gefunden :D Ich würde dir übrigens dazu raten, den Kb-Wert gleich aus der Tabelle hinten im Mortimer zu entnehmen, dort ist er nämlich mit 1,8*10^-5 angegeben, also whsl hast du dich bei der Umformung irgendwie verrechnet ;)


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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 21:02 
Versuchskaninchen
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Registriert: 04.10.2010, 12:47
Beiträge: 55
Okay, alles klar. Habe nun auch den KB-Wert aus dem Mortimer genommen (der war bei mir falsch). Und mit der NH3-Konzentration 0,014 mol/L gerechnet. Es kommen tatsächlich 1,6g raus am Schluss. :) Besten Dank für eure Hilfe!

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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 21:03 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Dem schließe ich mich an: Es steht mindestens zweimal im moodle dass wir die Tabelle aus dem Mortimer bzw die Tabelle die im moodle verlinkt ist verwenden sollen. Das ist ein Unsicherheitsfaktor (und damit ein paar graue Haare) weniger.

Anyway
3.2) Laut obengenannter Liste ist der Kb von NH3 1.8*10^-5
Die Berechnung von [OH-] sollte passen.

Für NH3 wirds ein bisschen kniffliger. Du hast zwar die Konzentration von deiner NH3 gegeben, aber du verdünnst sie ja von 500ml auf insgesamt 600ml (500ml NH3 + 100ml NH4+-Lösung). Also musst du c(NH3) neu ausrechnen. Das Ergebnis kannst du dann zusammen mit deinen [OH-] und dem Kb ins MWG einsetzen.

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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 21:18 
Versuchskaninchen
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Registriert: 04.10.2010, 12:47
Beiträge: 55
Aha...

wenn ich [NH3] für 600ml ausrechne (da kommt bei mir 0,0168 mol raus) bekomme ich am Schluß m(NH4Cl)=1,94g raus. Hast du das auch?

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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 21:25 
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 14.11.2009, 12:02
Beiträge: 149
Ich hab für die neue c(NH3) 0,011666... mol/L
Insgesamt bekomme ich 1,345 g NH4Cl (Gerechnet mit M(NH4Cl)=53,491 g/mol)

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 Betreff des Beitrags: Re: 3. HÜ 2010
 Beitrag Verfasst: 15.11.2010, 21:45 
Versuchskaninchen
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Registriert: 04.10.2010, 12:47
Beiträge: 55
ok, interessant.
mit diesen werten komme ich auch auf dein Ergebnis. Danke!

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