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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - 1. HÜ
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 Betreff des Beitrags: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 11.10.2012, 12:43 
Versuchskaninchen
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Registriert: 08.08.2011, 07:08
Beiträge: 61
ich hab mich voll motiviert an die erste hausübung gesetzt.. leider bekomm ich immer 4,4 mol/L ausgangskonzentration heraus...
dadurch, dass wir die lösung aber auf 5 mol/L verdünnen sollen kann das nicht stimmen. :?

was bekommt ihr heraus?

PS: bei Beispiel I.2. hab ich folgende ergebnisse (müssten stimmen):
a) 57,2 Mol%, 56,8 Massen%
b) 42,8 Mol%, 43,2 Massen%


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 13.10.2012, 10:26 
Versuchskaninchen
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Registriert: 24.02.2010, 16:53
Beiträge: 11
Jap. 4,402 mol/l kommt bei mir auch raus. Hmm vl ist das eine tricky Fragestellung und das Volumen von 380ml nimmt nicht zu sondern ab. D.h es muss Wasser entfernt werden.

Bsp I.2 müsste so stimmen kommt bei mir das gleiche raus. :D

Bsp I.4 schaut denke ich so aus:

a) 2H2O + 2NaCl = Cl2 + 2NaOH + H2
b) 205,3 g NaOH

Angaben ohne Gewähr :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 13.10.2012, 17:34 
Versuchskaninchen
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Registriert: 08.08.2011, 07:08
Beiträge: 61
gut, dann bin ich beruhigt - trotzdem komische fragestellung :roll:


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 13.10.2012, 22:24 
Versuchskaninchen
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Registriert: 11.10.2011, 20:41
Beiträge: 32
Schreibts halt mal die Angabe rein, damit einer von uns nachrechnen kann :)


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 14.10.2012, 07:51 
Versuchskaninchen
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Registriert: 08.08.2011, 07:08
Beiträge: 61
das wäre die Angabe:

Beispiel I.1
Sie haben 380 ml Salzsäurelösung mit einem Massenanteil von w = 15% (ρ = 1,070 g/cm³) und sollen diese mit
Wasser so verdünnen, dass sie eine Stoffmengenkonzentration von c = 5 mol/l erhalten.
a) Geben Sie die Ausgangskonzentration in mol/l an.
b) Geben Sie das Gesamtvolumen Ihrer verdünnten Lösung an
c) Rechnen Sie die neue Konzentration in Massenkonzentration um.

Hab jetzt auch b) und c) ausgerechnet (signifikante Stellen nicht berücksichtigt):
a) 4,402 mol/L
b) 335 mL
c) 182,30 g/L

Bei BSP I.4 hab ich ähnliche Ergebnisse:
a) NaCl + H2O = NaOH + H+ + Cl- ... kann aber gut sein, dass deine Gleichung richtig ist.
b) 205,3 g
c) 5,175 g H+ wird frei


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 15.10.2012, 09:07 
Versuchskaninchen
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Registriert: 24.02.2010, 16:53
Beiträge: 11
Bsp I.4 kommt bei mir dasselbe raus, nur die Gleichung ist eben anders:

b) 205,3g NaOH
c) 5,173g Wasserstoff wird freigesetzt

Bei Bsp I.3 bekomme ich für Kp,Ka,Kc die gleichen Werte heraus.

Kp=Ka=Kc= 0,002506 = 2,506*10^-3

und Kp=Ka=Kc da delta n in unserem Bsp ja null ist und somit der Term hoch delta n gleich 1 ist.
Jetzt hoffe ich nur noch, dass ich mich für Kp ned verrechnet habe :D


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 21.10.2012, 22:16 
Versuchskaninchen
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Registriert: 21.10.2012, 22:10
Beiträge: 11
Hey :) eine Frage, wie seid ihr zu den Massenprozent bei 1.2 gekommen?

habt ihr das etwa nicht so gerechnet:
121x+123y=121,76
y=1-x
121x-123-123x=121,76
2x=1,24
x=62%; y=38%
oder hab ich nen Denkfehler?

Bei 1.1, 1.3 und 1.4 kommt bei mir dasselbe heraus wie bei euch :D


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 22.10.2012, 14:36 
Versuchskaninchen
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Registriert: 08.08.2011, 07:08
Beiträge: 61
Bei den mol% in deiner rechnung würd ich die molare masse nehmen (steht in der klammer nach dem isotop). Sonst müsste es passen, glaub ich :)


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 22.10.2012, 19:43 
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Registriert: 21.10.2012, 22:10
Beiträge: 11
anina hat geschrieben:
Bei den mol% in deiner rechnung würd ich die molare masse nehmen (steht in der klammer nach dem isotop). Sonst müsste es passen, glaub ich :)


Danke für deine Antwort, ich hab zwar die Molprozent schon gehabt und die Massenprozent gesucht, aber ich bin schon draufgekommen, was für einen Käse ich gerechnet hab :P

trotzdem danke :)


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 23.10.2012, 11:49 
Versuchskaninchen
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Registriert: 21.10.2012, 12:12
Beiträge: 17
@ max07
Nein, beim dritten hast dich ned verrechnet. Das kommt bei mir auch raus. :D Danke, für die Erkäuterung mit Ka und Kc... Das hätt ich jetzt ned auf Antieb verstanden. :)


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 23.10.2012, 17:46 
Versuchskaninchen
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Registriert: 08.08.2011, 07:08
Beiträge: 61
@ zess:
sorry, hab scheinbar nicht genau gelesen, dachte du hattest probleme mit den mol% :oops:


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 27.10.2012, 12:30 
Versuchskaninchen
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Registriert: 27.10.2012, 12:26
Beiträge: 11
Hätte jemand ein Problem damit, den Rechenweg für Beispiel 4 b und c zu erläutern. Ich sitz da jetzt echt scho a zeitl und komm einfach ned drauf... :(


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 27.10.2012, 13:22 
Versuchskaninchen
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Registriert: 08.08.2011, 07:08
Beiträge: 61
du hast ja die Reaktionsgleichung (steht eh oben auch schon - nicht meine, sondern die andere - obwohls vom rechnen her egal is)

welche ansätze hast du denn?

als tipp: du musst wissen wie viel mol natriumchlorid du hast - mit dem wissen kannst du dir b und c ausrechnen (die reaktionsgleichung gibt dir die verhältnisse vor - zB x + y = xy bedeutet aus 1 mol x und 1 mol y wird 1 mol xy)


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 29.10.2012, 19:56 
Versuchskaninchen
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Registriert: 21.10.2012, 22:10
Beiträge: 11
hey Laborratte:

b)
also wir haben ja 1,2l Lösung, in denen 250 g/L NaCl gelöst sind ...
Über die Formel der Dichte (Dichte = Masse durch Volumen) können wir uns die Gramm an NaCl ausrechnen: 1,2*250 = 300g, wir wollen aber NaOH und wissen aufgrund der Reaktionsgleichung 2NaCl + 2H2O > 2NaOH + H2 + Cl2, dass genausoviele NaCl wie NaOH reagieren, d.h. wir haben dieselbe Stoffmenge.

Nun: n=m/M .... n(NaCl) = 300g:58,442g/mol = 5,133 mol, n(NaOH) ist also auch gleich 5,133 mol.
Jetzt brauchen wir nur noch über die Stoffmenge mal die Molare Masse von NaOH (39,99g/mol) die neue Masse ausrechnen: n*M=m .... 39,99*5,133 = 205,311 g

c)
Wir haben laut der Reaktionsgleichung halb so viele H2-Moleküle wie z.B. NaOH oder NaCl, weil wir ja jeweils 2 Mol NaOH oder NaCl haben und nur 1 Mol H2, also müssen wir die Stoffmenge n(NaOH bzw. NaCl) durch 2 dividieren:
n(H2)= 5,133:2 = 2,5665 mol; Molare Masse M(H2) = 2*1,007
und wieder die Stoffmengenformel: n*M=m .... 2,5665*2,014 = 5,169 g

Ich hoffe ich kann dir damit weiterhelfen :D


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 Betreff des Beitrags: Re: 1. HÜ
 Beitrag Verfasst: 29.10.2012, 20:38 
Versuchskaninchen
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Registriert: 21.10.2012, 22:10
Beiträge: 11
@anina
aja mir ist was aufgefallen:

Du hast bei 1c als Lösung 182,3 g/L.

Aber das sind doch nur die Gramm oder nicht?

Ich meine Massenkonzentrationen β(A)= m(A):V
Und wir haben c(HCl)= 5 mol und V(Lsg.) = 0,334L
also rechnet man doch 5mol*36,45g/mol = 182,25 g

und dann: 182,25:0,334 = β(A) = 60,87 g/L

wir wollen doch die Massenkonzentration und nicht nur die Masse?


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