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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - 2. HÜ
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 Betreff des Beitrags: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 12.11.2012, 20:59 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 08.08.2011, 07:08
Beiträge: 61
Hab mich gerade an der 2. Hausübung versucht. Hätte für II.1 a) und b) auch schon Lösungen, glaub aber nicht, dass diese richtig sind ( a) 3,4156 mol/l b) 4,2).
Hat das vielleicht schon jemand gerechnet, der mir sagen kann, ob ich auf der richtigen Spur bin oder komplett falsch lieg? :?


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 14.11.2012, 11:05 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 24.02.2010, 16:53
Beiträge: 11
Hey.

Habs auch schon gerechnet und ich bekomme für
a) c0=3,387mol/l
b) pH Wert von 1,85 heraus.

Also das erste Ergebnisse sollte demnach stimmen, vl hat einer von uns nen Rundungsfehler, nur beim pH bin ich mir nicht sicher. :(
Wie hast du denn pH wert ausgerechnet?


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 14.11.2012, 18:08 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 21.10.2012, 22:10
Beiträge: 11
Bei II.2 kommt bei mir im Moment bei a) 3,258 mol/L und b) pH=1,86 heraus. (Hab ohne Rundungen gerechnet)


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 14.11.2012, 21:38 
Mikroskopierer/in
Mikroskopierer/in

Registriert: 09.10.2011, 08:02
Beiträge: 189
würde gern helfen, so gut ich kann - dazu bräuchte ich aber bitte die angabe!


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 14.11.2012, 22:04 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
LBT User Foto

Registriert: 21.10.2012, 22:10
Beiträge: 11
Beispiel II.1
In einer wässrigen Lösung reiner Benzoesäure liegt diese zu 0,42 % dissoziiert vor. a) Welche
Gesamtkonzentration an Benzoesäure (c0) haben Sie in der Lösung? b) Welcher pH Wert liegt vor?
Sie verdünnen 20 mL dieser Benzoesäurelösung mit reinem Wasser auf 160 mL: Berechnen Sie c) den
Dissoziationsgrad und d) den pH Wert dieser Lösung.

:)


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 15.11.2012, 08:36 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.03.2012, 12:41
Beiträge: 2
Also ich komm bei II.1 auch auf 3,387 mol/l und einen pH Wert von 1,85


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 15.11.2012, 10:10 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 24.02.2010, 16:53
Beiträge: 11
Also insegsat bekomme ich für das Bsp dann diese Werte:
a) 3,387 mol/l
b) pH=1,85
c) 0,0118 = 1,18%
d) pH=2,149

Bin mir aber mitllerweile nimmer sicha ob c0 stimmt. Hab bei a) c0 mit Ks=(0,0042*c0)^2/(0,9958*c0) berechnet.
Oder ist hier Ks=(0,0042*c0)^2/(c0), dann ist c0 nämlich 3,401 mol/l.


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 15.11.2012, 12:43 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 21.10.2012, 22:10
Beiträge: 11
Hoppla ich hab mich um eine Nullerstelle verrechnet, bei mir kommt nun ebenfalls für a) 3,387 mol/L und für b) pH=1,8469 heraus ;)

c) und d) muss ich noch etwas rätseln :P
... momentan ist bei mir c) 0,052% und bei d) pH=2,75


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 15.11.2012, 21:25 
Mikroskopierer/in
Mikroskopierer/in

Registriert: 09.10.2011, 08:02
Beiträge: 189
Hallo! Auf Wikipedia hab ich einen pKs von 4,2 gefunden (also Ks=10^-4,2=0,000063...usw.)
So hätte ich es berechnet:

Ostwaldsches Verdünnungsgesetz: Ks= c0*diss.grad^2 /(1-diss.grad) -->

(a.)
c0= Ks*(1-diss.grad) /diss.grad^2
c0= 10^-4,2 *(1-0,0042) /0,0042^2 =3,6 mol/l

(b.)
pH= -lg wurzel(c0*Ks)
pH= -lg wurzel(3,6*10^-4,2) =1,82


Jetzt die Verdünnung (20 zu 160) -->
c0= 3,6*20/160=0,45 mol/l

(c.)
Ks= c0*diss.grad^2 /(1-diss.grad) -->
Ks*(1-diss.grad) =c0*diss.grad^2 -->
Ks -Ks*diss.grad =c0*diss.grad^2 -->
-c0*diss.grad^2 -Ks*diss.grad +Ks =0 (eine quadratische Gleichung) -->
a= -c0; b= -Ks; c= Ks;
diss.grad= (b+wurzel(b^2 -4ac))/2a
diss.grad= (-Ks+wurzel((-Ks)^2 -4*(-c0)*Ks))/(2*(-c0))
diss.grad= (-0,000063 +wurzel((0,000063 -4*(-0,45)*0,000063))/(2*(-0,45)) =0,012

(d.)
pH= -lg wurzel(c0*Ks)
pH= -lg wurzel(0,45*10^-4,2) =2,28


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 16.11.2012, 10:49 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 24.02.2010, 16:53
Beiträge: 11
Bei dir kommen deshalb leicht unterschiedliche Ergebnisse heraus weil du mit einem Ks Wert von 6,3*10^-5 rechnest und ich mit einem von 6,0*10^-5.

Ich hab den Ks Wert aus einer Tabelle, die im Moodle Kurs zur Verfügung gestellt wurde.
Sonst hab ich auch alles wie du berechnet und würde sonst auch auf die gleichen Ergebnisse kommen.


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 16.11.2012, 11:56 
Mikroskopierer/in
Mikroskopierer/in

Registriert: 09.10.2011, 08:02
Beiträge: 189
Das hab ich mir fast gedacht :) Diese Tabelle hab ich natürlich nicht...


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 16.11.2012, 19:23 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
LBT User Foto

Registriert: 23.10.2012, 12:47
Beiträge: 45
Hi, hab mich ebenfalls schonmal daran probiert ;)

a) 3.387 mol/L
b) 1.85
c) 1.19%
d) 2.29


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 18.11.2012, 14:25 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 24.02.2010, 16:53
Beiträge: 11
So hab mal das zweite Bsp probiert, welches folgender Maßen lautet:

Sie benötigen für einen Versuch eine Pufferlösung mit pH = 9,0. Um diesen herzustellen, stehen Ihnen folgende Reagenzien zur Verfügung: 250 mL Ammoniaklösung (Ausgangslösung) mit einer Konzentration von 0.05 mol/L sowie Salzsäure (c = 4 mol/L). a) Wieviel mol NH3 liegen in Ihrer Ausgangslösung vor? b) Wie groß ist der pH Wert der Ausgangslösung? b) Wie ist das benötigte Verhältnis [NH4+]/[NH3] für diesen Puffer? c) Nach welcher Reaktion erhalten Sie NH4+ mit Ihren Reagenzien? d) Wieviele mL der vorliegenden HCl-Lösung müssen Sie zu den 250 mL Ammoniaklösung zugeben, um diesen Puffer herzustellen? e) Wie groß ist der pH Wert der entstandenen Pufferlösung?

Bekomme folgendes raus:
a) 0,0125mol/l
b) pH=10,973
c) 2NH3 + HCl = 2NH4+ + Cl- + OH-
c) Über das Verhältnis zw. [NH4+]/[NH3] bin ich mir noch ned im klaren.
Irgendwelche Lösungsvorschläge?


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 18.11.2012, 15:11 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
LBT User Foto

Registriert: 08.08.2011, 07:08
Beiträge: 61
beim Verhältnis hätt ich 10^-555 555,5 (berechnet mit der Henderson Hasselbalch Gleichung) weiß aber nicht ob das stimmt.


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 Betreff des Beitrags: Re: 2. HÜ
 Beitrag Verfasst: 22.11.2012, 10:25 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 22.11.2011, 10:50
Beiträge: 10
Hallo!
Beim Verhältnis hab ich in die KB eingesetzt:
pH=9 => [OH-]= 10^-5 , [NH3]= 0,05 und KB= 1,8*10^-5
damit erhalte ich [NH4+]=0,09
und setze [NH4]:[NH3]=0,09:0,05=9:5
klingt für mich recht vernünftig


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