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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - Prüfungsvorbereitung
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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 20.02.2014, 19:08 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 26.08.2008, 20:31
Beiträge: 68
Wohnort: Wr. Neudorf
Der Durchmesser im 2ten Beispiel wird nicht vergrößert. Da man ja eine konstante Lichtintensität und Transmission annimmt. Somit d1= d2=konst. und der Durchmesser kann aus der Gleichung ebenfalls herausgenommen werden. Meine Lösungen dazu: L = 583,2 m und bei b.) L = 1166,4 m, sieht vl. nicht sehr plausibel aus, aber wenn man sich das Rohr wie einen Wärmetauscher großtechnisch vorstellt (kompakte schlanke Bauweise mit mehreren zusammenhängenden Parallelrohren) ist das durchaus realisierbar. Haben in der VO das selbe Ergebnis rausbekommen. :mrgreen:


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 20.02.2014, 19:12 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 27.09.2010, 13:45
Beiträge: 114
Na wenns in der VO so gemacht wurde dann wirds wohl stimmen. :)) Mir sind die 600m einfach zu viel vorgekommen. Habts ihr zu dem PEG 20000 Beispiel auch was in der VO gemacht?


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 20.02.2014, 19:31 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 13.09.2009, 12:45
Beiträge: 84
OMG seit wann sind die Folien (2013/14) und Rechnungen online?


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 20.02.2014, 20:32 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 27.09.2010, 13:45
Beiträge: 114
Andandos hat geschrieben:
OMG seit wann sind die Folien (2013/14) und Rechnungen online?
gestern oder so


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 08:49 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 05.12.2010, 13:02
Beiträge: 21
mich würd auch sehr interessieren, ob in der Vorlesung was gesagt worden ist, wie man das mit PEG 20000 rechnet.

zwar würde der Ansatz mit: M1/M2 = r1³/r2³
prinzipiell funktionieren, weil anscheinend die Dichten von PEG 2000 und PEG 20000 gleich sind (oO) .. aber von wo sollen wir das bei da Prüfung wissen?

und beim nachschauen, bin ich auf ein super paper zu dem Thema gestoßen ->

http://ac.els-cdn.com/S0006349504738898 ... 1f4fb368bd

in dem werden auch hydrodynamic radii und intrinsic viscosities berechnet, aber für PEG 20000 wäre man etwa im Bereich von 5-6 nm.. womit man eben niemals auf seine 6% PEG kommen würde, weil man ja ein beta von 0,5 und somit einen Radius von 18 nm braucht.. -.-
hat jemand da nen Lösungsweg?

Lg


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 10:25 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 02.11.2008, 11:41
Beiträge: 25
AndiD hat geschrieben:
@4.2) Ich hab mit der Formel auf Seite 18
(rh=(3/4 * 55820*20000/(PI*2,5*6,022*10^23))^(1/3)
ein rh von 5,6nm erhalten, danach beta ausgerechnet (beta=0,378*5,6-0,202=1,9) und mit log(0,01)=1-1,9*w eine Polymerkonzentration von w=1,5% erhalten.

Den Rechenweg hat er uns im Prinzip in der Vorbereitungsstunde nahegelegt, wenn ich mich richtig erinner, durchgerechnet ham wirs aber glaub ich nicht.

Was ich noch sagen wollte: auf "seine" Ergebnisse auf den Folien würd ich ned zu viel geben, gleich im ersten Beispiel hat er sich z.B. ganz offensichtlich verrechnet, war während der Vorbereitunsvorlesung etwas wirr mit dem Rechnen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 10:33 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 05.12.2010, 13:02
Beiträge: 21
Okay das hilft schon mal weiter.

Zu der ersten Rechnung hab ich auch eine Frage:
Ist nun der Rechenweg mit
10^Ri = v'*10^a' / v''*10^a'' oder
10^Ri = v'*a' / v''*a''
richtig?

er rechnets einmal so und hats aber in Folien anders. ^^
Laut Wikipedia ("Virus Processing")
"Reduction factor (RF) for a virus removal or inactivation step is calculated using the following equation:

RFstep = log10 [(V1 x T1)/(V2 x T2)]

Where: V1 = volume of spiked feedstock prior to the clearance step; T1 = virus concentration of spiked feedstock prior to the clearance step; V2 = volume of material after the clearance step; and T2 = virus concentration of material after the clearance step."


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 10:38 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 02.11.2008, 11:41
Beiträge: 25
b3nj hat geschrieben:
Okay das hilft schon mal weiter.

Zu der ersten Rechnung hab ich auch eine Frage:
Ist nun der Rechenweg mit
10^Ri = v'*10^a' / v''*10^a'' oder
10^Ri = v'*a' / v''*a''
richtig?

er rechnets einmal so und hats aber in Folien anders. ^^
Er hats ja bei den "Answers" zuerst so stehen wie in den Folien, nämlich 10^Ri = v'*10^a' / v''*10^a'', dann hat er das einfach nur beim Einsetzen vergessen, da wurde er in der Vorlesung drauf hingewiesen, und hat dann, soweit ich mich erinner, gesagt, dass er sich da eben vertan hat.


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 10:40 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 05.12.2010, 13:02
Beiträge: 21
okay vielen Dank! also einfach so rechnen wie in den Folien.
Sollte dann Ri = 6.9 rauskommen, wenn ich mich nicht irre..


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 11:50 
Versuchskaninchen
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Registriert: 26.08.2008, 20:31
Beiträge: 68
Wohnort: Wr. Neudorf
Zum PEG Beispiel:

die Formel in dem Paper ist identisch mit der in Jungbauers Folien > Kap. Precipitation, Seite 18. Nun setzt man alles in die Formel ein. Die intrinsische Viskosität entnimmt man ebenfalls Seite 18. eta = 55,82 g/cm3

mein Ergebnis: rPEG = 5,61 nm

rPEG^0,211 = 1,44 nm > in Geradengleichung auf Seite 20 Unterlagen einsetzen und beta ermitteln.

ß=0,378*1,44-0,202 ; ß=0,342

nun wird wieder wie gewohnt in die Löslichkeitsgleichung eingesetzt:

logS=K-ß*w
log(0,01)=1-0,342*w
w=3%

Edit: das Ergebnis erscheint sehr vernünftig, da man rund 10mal weniger PEG20000 zum Fällen benötigt. PEG2000 hat auch rund 10mal weniger Molmasse :mrgreen:

Jungbauers Ergebnis von rund 6% dürfte wohl auch in diesem Fall nicht stimmen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 12:18 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 05.12.2010, 13:02
Beiträge: 21
Ja den Lösungsweg würde ich auch nehmen, nur hast du am Ende nen kleinen Fehler:
wenn du einsetzt: ln(0,01) = 1 - 0,342 * w
kommst auf : -3 = -0.342*w
und für w auf 8.8% PEG


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 12:30 
Versuchskaninchen
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Registriert: 26.08.2008, 20:31
Beiträge: 68
Wohnort: Wr. Neudorf
b3nj hat geschrieben:
Ja den Lösungsweg würde ich auch nehmen, nur hast du am Ende nen kleinen Fehler:
wenn du einsetzt: ln(0,01) = 1 - 0,342 * w
kommst auf : -3 = -0.342*w
und für w auf 8.8% PEG

du hast natürlich recht, das habe ich übersehen. Ja stimmt rund 9% ist die Lösung


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 13:13 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 13.07.2008, 10:22
Beiträge: 96
Ja beim 1. Beispiel ist Ri = 6,94 richtig.
und zu den Antworten von Punkt b und c:

B: man sollte ja auf eine 1er Potenz kommen. Also ist man mit a"=1,6 (10^1,6) ja eigentlich im niedrigen Bereich. Jedoch sollte erwähnt werden das schon ein Partikel reichen kann um eine Erkrankung auszulösen. Deshalb sollte man noch eine weitere Virus-Reduktion angehen. Stimmt das so?

C: Hm. Weil es leichter zum berechnen ist? Da hab ich aber ehrlich gesagt keine Ahnung????


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 13:46 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 02.11.2008, 11:41
Beiträge: 25
_gate_ hat geschrieben:
C: Hm. Weil es leichter zum berechnen ist? Da hab ich aber ehrlich gesagt keine Ahnung????
Nein, weil der LVR nicht wirklich sooo aussagekräftig ist, und durch reines Verdünnen eine tatsächlich nicht vorhandene Virusreduktion vorgetäuscht werden kann. Hab ich also einen Prozess, der keine Viren entfernt, sondern nur Medium zuführt bekomm ich trotzdem einen LVR, weil der ja nur aus den Virentitern, also den Konzentrationen berechnet wird, beim Ri schaut das anders aus, weil ich das Volumen der Lösung auch miteinbeziehe.

Der Ri is also quasi "besser" weil bei dessen Berechnung auch das Volumen beachtet wird.

So in etwa hat der Jungbauer das erklärt, wenn ich mich richtig erinnere.


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 Betreff des Beitrags: Re: Prüfungsvorbereitung
 Beitrag Verfasst: 21.02.2014, 14:27 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 13.07.2008, 10:22
Beiträge: 96
burgi hat geschrieben:
_gate_ hat geschrieben:
C: Hm. Weil es leichter zum berechnen ist? Da hab ich aber ehrlich gesagt keine Ahnung????
Nein, weil der LVR nicht wirklich sooo aussagekräftig ist, und durch reines Verdünnen eine tatsächlich nicht vorhandene Virusreduktion vorgetäuscht werden kann. Hab ich also einen Prozess, der keine Viren entfernt, sondern nur Medium zuführt bekomm ich trotzdem einen LVR, weil der ja nur aus den Virentitern, also den Konzentrationen berechnet wird, beim Ri schaut das anders aus, weil ich das Volumen der Lösung auch miteinbeziehe.

Der Ri is also quasi "besser" weil bei dessen Berechnung auch das Volumen beachtet wird.

So in etwa hat der Jungbauer das erklärt, wenn ich mich richtig erinnere.


OK. Danke. Meine Antwort zu Punkt B stimmt oder ist die auch falsch?


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