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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - Erstes EDV-Beispiel...HILFE
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 19 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Erstes EDV-Beispiel...HILFE
 Beitrag Verfasst: 13.05.2012, 15:53 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 07.10.2010, 19:54
Beiträge: 176
ah es funktioniert jetzt doch mit less.
aber ist das richtig so?
und wie kommt man auf das gleich?


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 Betreff des Beitrags: Re: Erstes EDV-Beispiel...HILFE
 Beitrag Verfasst: 15.05.2012, 17:52 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 19.09.2007, 09:08
Beiträge: 16
@cubic:
ich glaub in deinem bsp müsstest du "less" eingeben (> t.test(teig$gewichte, mu=460, alternative="less", conf.level=0.95) weil deine nullhypothese nach der angabe ja ist, dass die mittlere Teigausbeute größer od gleich 460g ist.
In R muss man aber immer die Alternativhypothese (dass die Ausbeute also kleiner od gleich 460g ist) eingeben, dann spuckt dir R auch "alternative hypothesis: true mean is less than 460" aus (was ja deine Alternativhypothese war)
da dein Mittelwert offensichtlich unter 460 liegt (446.2424), wäre die Nullhypothese zu verwerfen (wenn dein p-Wert kleiner als dein alpha 0,05 ist)
...glaub' ich jetzt mal, kann aber auch sein, dass ich kompletten schrott rede, weil ich selber ein "seltsameres" problem hab...welches da wäre:

Der Hühnerproduzent will beweisen, dass die Hühner durch das neue Mittel schneller wachsen.
Testen Sie auf dem Niveau alpha = 0,05 die Nullhypothese, dass das mittlere Gewicht kleiner oder gleich 240 g ist, gegen eine einseitige Alternative.

> t.test(Daten$Gewichte.in.g,mu=240,alternative="greater",conf.level=0.95)

One Sample t-test

data: Daten$Gewichte.in.g
t = 1.4401, df = 36, p-value = 0.07924
alternative hypothesis: true mean is greater than 240
95 percent confidence interval:
238.5608 Inf
sample estimates:
mean of x
248.3514

...jetzt sagt mir der p-Wert dass die Nullhypothese (mittleres Gewicht kleiner od gleich 240g) anzunehmen ist, der Mittelwert jedoch sagt dass das nicht stimmen kann (ist über 240)...wtf? (alpha ist natürlich auch 0,05 und die Daten habe ich 3 mal auf richtiges eintippen kontrolliert)
und selbst wenn ich mit "alternative="less"" (was ja laut "Statistik-Übungen mit R" falsch wäre) gehe, gibt er mir ein p von über 0,05, also die Nullhypothese wäre IMMER anzunehmen...hab ich irgendeinen denkfehler? ignorier' ich die tatsache dass der tatsächliche mittelwert über 240g liegt einfach? is das gar nicht der tatsächliche mittelwert? ("mean of x")


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 Betreff des Beitrags: Re: Erstes EDV-Beispiel...HILFE
 Beitrag Verfasst: 22.05.2012, 17:56 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 04.11.2011, 11:19
Beiträge: 6
MW hat geschrieben:
@cubic:
ich glaub in deinem bsp müsstest du "less" eingeben (> t.test(teig$gewichte, mu=460, alternative="less", conf.level=0.95) weil deine nullhypothese nach der angabe ja ist, dass die mittlere Teigausbeute größer od gleich 460g ist.
In R muss man aber immer die Alternativhypothese (dass die Ausbeute also kleiner od gleich 460g ist) eingeben, dann spuckt dir R auch "alternative hypothesis: true mean is less than 460" aus (was ja deine Alternativhypothese war)
da dein Mittelwert offensichtlich unter 460 liegt (446.2424), wäre die Nullhypothese zu verwerfen (wenn dein p-Wert kleiner als dein alpha 0,05 ist)
...glaub' ich jetzt mal, kann aber auch sein, dass ich kompletten schrott rede, weil ich selber ein "seltsameres" problem hab...welches da wäre:

Der Hühnerproduzent will beweisen, dass die Hühner durch das neue Mittel schneller wachsen.
Testen Sie auf dem Niveau alpha = 0,05 die Nullhypothese, dass das mittlere Gewicht kleiner oder gleich 240 g ist, gegen eine einseitige Alternative.

> t.test(Daten$Gewichte.in.g,mu=240,alternative="greater",conf.level=0.95)

One Sample t-test

data: Daten$Gewichte.in.g
t = 1.4401, df = 36, p-value = 0.07924
alternative hypothesis: true mean is greater than 240
95 percent confidence interval:
238.5608 Inf
sample estimates:
mean of x
248.3514

...jetzt sagt mir der p-Wert dass die Nullhypothese (mittleres Gewicht kleiner od gleich 240g) anzunehmen ist, der Mittelwert jedoch sagt dass das nicht stimmen kann (ist über 240)...wtf? (alpha ist natürlich auch 0,05 und die Daten habe ich 3 mal auf richtiges eintippen kontrolliert)
und selbst wenn ich mit "alternative="less"" (was ja laut "Statistik-Übungen mit R" falsch wäre) gehe, gibt er mir ein p von über 0,05, also die Nullhypothese wäre IMMER anzunehmen...hab ich irgendeinen denkfehler? ignorier' ich die tatsache dass der tatsächliche mittelwert über 240g liegt einfach? is das gar nicht der tatsächliche mittelwert? ("mean of x")


Hallo,

das kommt vielleicht ein bischen spät, aber das passt schon so, glaube ich. Guck dir mal dein großes Konfidenzintervall mit 238.56 als untere Schranke an, das ist klar kleiner als 240 - genauso wie die obere schranke beim test auf größer gleich größer wer - drum ist die Evidenz in beiden Fällen grade noch groß genug, die H0 anzunehmen.
In der Praxis könnte man vielleicht das conf.level kleiner setzen, so bekommst du eindeutigere Ergebnisse :)

LG


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 Betreff des Beitrags: Re: Erstes EDV-Beispiel...HILFE
 Beitrag Verfasst: 22.06.2012, 10:21 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 19.09.2007, 09:08
Beiträge: 16
@ajk:
oha, dankeschön, ja ich hab es dann eh einfach so abgegeben und auch die punkte dafür bekommen, aber trotzdem danke noch im nachhinein :)


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