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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - !!!Fermentationsrechungen!!!
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 9 Beiträge ] 
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 Betreff des Beitrags: !!!Fermentationsrechungen!!!
 Beitrag Verfasst: 27.10.2010, 16:46 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 11.09.2008, 10:24
Beiträge: 146
Wohnort: Orth an der Donau
Hey,

Da ich jetzt schon des Öfteren beim Kolloquium angetreten bin, weils immer am Fermentationsteil gescheitert ist (und das hauptsächlich wegen der Rechnungen) wollte ich nun so viele Prüfungsrechungsbeispiele wie möglich horten, damit ich die besser üben kann.

Also wer immer sich noch an Rechenbeispiele erinnern kann, möge sie bitte hier posten.

Ich bin wirklich für jeden Beitrag dankbar, da ich echt schön langsam an diesem Teilkolloquium verzweifle.....

danke und lg
Vali


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 Betreff des Beitrags: Re: !!!Fermentationsrechungen!!!
 Beitrag Verfasst: 27.10.2010, 18:44 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 19.03.2010, 07:28
Beiträge: 19
bei mir ists das gleiche; bin auch an den rechnungen gescheitert

hab aber hier im forum schon ziemlich alle rechnungen durchgerechnet gefunden, die so typischer weise bei den prüfungen kommen!


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 Betreff des Beitrags: Re: !!!Fermentationsrechungen!!!
 Beitrag Verfasst: 30.10.2010, 08:15 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 11.09.2008, 10:24
Beiträge: 146
Wohnort: Orth an der Donau
Stimmt...es ist doch alles dabei...dachte nur falls vll noch wer ergänzungen hat oder so...

Ein Beispiel bei der letzten Prüfung hat mich jedoch besonders verwirrt.
Vielleicht kann mir da wer auf die Sprünge helfen.
Die Angabe hat wie folgt gelautet:

Fed-Batch:
x0 = 2g /L
S = 18 g / L
Y x/s = 0,4
µ = 0,3
gesucht war t!

richtiges Ergebniss war soweit ich weiß 5,1 od 5,3...auf jeden fall in der Größenordnung...

Mein Gedankengang:

1 g Substrat......0,4 g Biomasse
18 g Substrat....7,2 g Biomasse --> also soviel wird insgesamt produziert

weitergerechnet habe ich mit der x = x0 * e^µ*t Formel
als eingesetzt:
7,2 = 2 * e^ 0,3* t / ln
1,974 = 0, 6931 * 0,3 * t / -0,6931 / :0,3
t= 4,26

Kann mir vll irgendwer sagen, wo mein Fehler liegt??
Ich steh da echt auf der Leitung :(

Danke!
lg
Vali


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 Betreff des Beitrags: Re: !!!Fermentationsrechungen!!!
 Beitrag Verfasst: 02.11.2010, 09:34 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 19.03.2010, 07:28
Beiträge: 19
probiers mal mit dieser formel

deltaS=(1/Yxs)*x0*((e^µ*t)-1)

wenn man die formel nach t auflöst und die werte einsetzt kommt für t=5,1 raus


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 Betreff des Beitrags: Re: !!!Fermentationsrechungen!!!
 Beitrag Verfasst: 02.11.2010, 10:24 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 11.09.2008, 10:24
Beiträge: 146
Wohnort: Orth an der Donau
Hey,

Danke für den tipp!

Hatte es eh schon mit der formel probiert und bin aufs richtige ergebnis gekommen...es hat mich nur geärgert, dass es mit dem andren weg nicht geht.

Bin jetzt aber draufgekommen, dass ich bei meiner berechnungsart vergessen hab die startbiomasse dazu zu nehmen. Wenn man das macht klappts auch mit der Schlussrechnungsvariante ;-)

lg


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 Betreff des Beitrags: Re: !!!Fermentationsrechungen!!!
 Beitrag Verfasst: 09.04.2011, 17:57 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 03.06.2009, 00:23
Beiträge: 20
Hey,

Vlt kann jemand helfen?

Zitat:
7,2 = 2 * e^ 0,3* t / ln
1,974 = 0, 6931 * 0,3 * t / -0,6931 / :0,3
t= 4,26


Wieso subtrahiert er hier 0,6931??

Bzw.:
Zitat:
deltaS=(1/Yxs)*x0*((e^µ*t)-1)


Wie löst man diese Gleichung nach t auf?



Steh auf da Leitung!!!
thx


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 Betreff des Beitrags: Re: !!!Fermentationsrechungen!!!
 Beitrag Verfasst: 09.04.2011, 19:45 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 07.10.2009, 15:29
Beiträge: 156
ist das die angabe von dem einen oberen post? falls ja, ist mit s=18, delta s oder die restsubstratkonzentration gemeint?


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 Betreff des Beitrags: Re: !!!Fermentationsrechungen!!!
 Beitrag Verfasst: 09.04.2011, 19:57 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
LBT User Foto

Registriert: 11.11.2008, 21:22
Beiträge: 79
Zitat:
7,2 = 2 * e^ 0,3* t / ln
1,974 = 0, 6931 * 0,3 * t / -0,6931 / :0,3
t= 4,26


Dividiere erst durch 2
--> 3,6 = e^ 0,3* t das ist die einfachere Variante sein.
Dadurch ergibt sich das ganze ln Chaos auch nicht.


Zur Erklärung.
In deiner Rechnung wurde zuerst ln gezogen, aber falsch angeschrieben (bzw. ein kleiner Fehler gemacht :) ):

ln(a*b) = ln a + ln b
--> 7,2 = 2 * e^ 0,3* t / ln
1,974 = 0, 6931 + 0,3 * t / -0,6931 / :0,3

deshalb wird hier subtrahiert (ich nehme hier nur Bezug auf den Rechengang, den oberen Inhalt hab ich mir grad nicht angeschaut, ob die Rechnung von der Anwendung richtig ist).


Zuletzt geändert von Don am 09.04.2011, 20:19, insgesamt 2-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: !!!Fermentationsrechungen!!!
 Beitrag Verfasst: 09.04.2011, 20:04 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 03.06.2009, 00:23
Beiträge: 20
... thx


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