Statistiken
Posts
28.677
Topics
29.569
LBT USER
11.384
 
 
Im Forum online
122
Besucher
1
Registrierter
121
Gäste
Mitglieder: vikisofie
 
 
LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - Rechenbeispiel
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 59 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 10.05.2011, 13:29 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 13.07.2008, 10:22
Beiträge: 96
ja bekomme das gleiche heraus...

50 kg einer Substanz werden in einem geschlossenen Behälter von 50°C auf 350°C erhitzt. Die molare Wärmekapazität
cv=29,58 J/molK und die Molmasse der Substanz beträgt M=80,91 g/mol.
a) Wie groß ist die Entropieänderung?
b) Wie groß ist die Entropiänderung, wenn die Erwärmung isobar erfolgt?
c) Bei welchem Prozess ist die Entropie größer?
Geben Sie bei jeder Rechnung die Einheiten an!

hat sich schon jemand die angeschaut???


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 10.05.2011, 13:41 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.12.2007, 15:01
Beiträge: 58
a) delta S: 12,0078kJ/K
b) delta S: 15,382kJ/K
c) hmmm... die änderung der entropie ist doch bei b) größer ... aber die entropie????


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 10.05.2011, 13:46 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 13.07.2008, 10:22
Beiträge: 96
diese wäre glaub ich auch noch wichtig

Aufgabe 5:
2 L Wasser werden von 20°C mittels eines Tauchsieders (Leistung = 2000 W) unter Atmosphärendruck zum Sieden
gebracht.
a) Wie lange dauert der Prozess in Sekunden?
Dafür müssen Sie zunächst realistische Annahmen treffen: Bleibt das Volumen konstant / nicht konstant?
Atmosphärendruck = ? cp = ? usw.
b) Wie groß ist die benötigte Energie, wenn das Wasser verdampft werden soll?
Die molare Verdampfungsenthalpie von Wasser ist deltaH = 25 J/molK
Geben Sie bei jdeder Rechnung die Einheiten an!


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 10.05.2011, 13:51 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 13.07.2008, 10:22
Beiträge: 96
tombo hat geschrieben:
a) delta S: 12,0078kJ/K
b) delta S: 15,382kJ/K
c) hmmm... die änderung der entropie ist doch bei b) größer ... aber die entropie????


Ich glaub das stimmt nicht...

bei Punkt a.) rechne ich doch so:

dS= c * ln(T2/T1) = 365,6 J/kgK * ln(623,15/323,15) = 240,08 J/kgK

und bei c.) wollte er glaub ich nur Cp>Cv. Isobares System hat höhere entropie da die Entropie nicht nur mit der Temp. zunimmt, sondern auch mit dem Volumen.



EDIT: nein du hast recht. ich hab vergessen die masse mitzurechnen


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 10.05.2011, 14:01 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.12.2007, 15:01
Beiträge: 58
hmmm ich glaub aber dass das schon stimmt, da du weder mit der molaren größe noch mit der masse gerechnet hast!!!
ad a) delta S= m*cv* ln(T2/T1) oder delta S= n*cmv*ln(T2/T1)

und das mit dem tauchsieder hab ich auch...
nur habe ich mit dem (original-) angaben gerechnet...
delta Hmv= 40,63kJ/mol!!!

da bekomm ich dann heraus:
a) 5,58min = 335,2s
b) 4514,4kJ

edit: jetzt warst schneller


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 10.05.2011, 14:06 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.12.2007, 15:01
Beiträge: 58
was hast denn sonst noch für prüfungsaufgaben gerechnet???


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 10.05.2011, 14:18 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 13.07.2008, 10:22
Beiträge: 96
tombo hat geschrieben:
hmmm ich glaub aber dass das schon stimmt, da du weder mit der molaren größe noch mit der masse gerechnet hast!!!
ad a) delta S= m*cv* ln(T2/T1) oder delta S= n*cmv*ln(T2/T1)

und das mit dem tauchsieder hab ich auch...
nur habe ich mit dem (original-) angaben gerechnet...
delta Hmv= 40,63kJ/mol!!!

da bekomm ich dann heraus:
a) 5,58min = 335,2s
b) 4514,4kJ


edit: jetzt warst schneller



Bekomme auch das selbe raus. nur ich glaube delta Hmv ist in J und nicht in kJ. Weil 4515,4 kJ erscheinen mir ein wenig viel um 2 L Wasser zu verdampfen ^^


Sonst habe ich nichts gerechnet.

Zur Kältespeicherung befindet sich in einem Behälter Wasser (=Eiswasser) V=m3. In diesem Speicher ist zusätzlich
eine Kühlrohr-Schlange, an der sich Eis ausbildet. Dimension der Rohrschlange: Außendurchmesser: 44,5mm; Länge:
475m. Die Eisschicht sollte 45mm dick sein.
Eiswasser hat vor der abkühlung 2°C und danach 0°C (somit steht es neben ausgebildetem Eis als Kältespeicher zur
Verfügung)
geg: Dichte von Eis bei 0°C: 920kg/m3
Kristallisationsenthalpie: 6,01 kJ bei 0°C
Welche Wärmemenge kann das System aufnehmen?

Dieses BSP habe ich angefangen. es fehlt aber das Volumen vom Eiswasser...

Falls du es gerechnet hast, könntest du den Rechenweg posten???


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 10.05.2011, 14:37 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.12.2007, 15:01
Beiträge: 58
Servus nochmal...
ich kann mir schon vorstellen, dass 4514kJ stimmen...denn bei 4514J würde der tauchsieder mit seinen 2000W 2L wasser in 2,257 sekunden verdampfen...das wäre ein wenig arg!!! oder hab ich mich da jetzt vertan???

zu dem anderen beispiel:
da hab ich noch nicht begonnen bzw. aufgegeben :(
bitte poste mal was du bis jetzt hast!!!
gretos


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 10.05.2011, 15:31 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
LBT User Foto

Registriert: 23.02.2009, 15:28
Beiträge: 34
Meine Überlegungen zum Eiswasserbeispiel:

Ich hab einen Behälter mit Wasser und einem Eisschlauch drinnen. Kältespeicher heißt, dass ich ein anderes System bei Bedarf runterkühlen kann (Wärme entziehen). Die Frage ist jetzt wieviel Wärme kann einem anderen System entzogen werden --> soviel Wärme wie benötigt wird um den Eischlauch zu schmelzen und zusätzlich das Wasser im Behälter von X auf Y Grad (da bin ich mir nicht sicher ob das so gemeint ist... von 0 auf 2 oder von 2 auf ?? Grad????) zu erwärmen.

Sind meine Überlegungen richtig oder lieg ich total falsch. Was mich verwirrt ist der zusätzliche Speicher Wasser (mit V=??). Hat das Wasser 2 oder 0 Grad? Wie warm darf das Wasser werden? Maximal so warm wie das was gekühlt werden soll und der Kältespeicher im Gleichgewicht oder maximal bis 2 Grad. Ich bin verwirrt...
genau aus dem Grund rechne ich eigentlich keine Beispiele von den Prüfungsfragen...ich hoff, dass seine Beispiele vom Skriptum und vom Übungszettel reichen werden...da hab ich nämlich keine Probleme

Lg


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 11.05.2011, 07:39 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 13.07.2008, 10:22
Beiträge: 96
Kältespeicherung:

Das System ist ja in diesem Fall die Eisschicht auf dem Kühlrohr. Das nimmt praktisch die Wärme von Wasser auf und kühlt das Wasser somit von 2°C auf 0°C. Jetzt ist die Frage wieviel Wärme diese Eisschicht maximal aufnehmen kann bevor diese auch schmilzt.

Ich glaube so ist das beispiel zu rechnen...

Ich hab zuerst das Volumen der Eisschicht ausgerechnet:

Vrohr = r²*pi*h = 0,75545m³
Vgesamt = 0,04475²*pi*h = 2,9883m³
Veis = Vgesamt - Vrohr = 2,23288m³ EIS

roh=920kg/m³

m(eis) = 2,23288 * 920 = 2054,25kg EIS

Das Problem ist das in der Angabe nicht steht wie viel Volumen das Wasser hat. Oder ist das egal bei dieser Fragestellung???

deltaH = 333,888 kJ/kg (umgerechnet über die molare masse)

Q1 = deltaH * m(eis) = 685,9MJ
Q2 = c*m*deltaT = 4,218kJ/kgK*1000kg*2 = 8,44 MJ

Qgesamt = Q1 + Q2 = 694,34MJ

Habe ich mir das richtig gedacht oder stell ich mir es hier zu leicht vor ^^?

lg

EDIT: ich habe das Volumen von wasser einfach mal mit 1m³ gerechnet, was sehr unrealistisch ist. Man sollte sich daher nicht zu sehr auf die zahlen verlassen...


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 11.05.2011, 08:05 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.12.2007, 15:01
Beiträge: 58
servus... geh bitte schlüssel noch mal auf wie du zu den volumina kommst, ich glaub da passt was nicht...


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 11.05.2011, 08:15 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 26.03.2009, 13:16
Beiträge: 7
Prinzipiell hab ich mir das auch so gedacht.
Aber warum rechnest du beim Volumen Vges - Vrohr?

Ich habe mir das so gedacht: Umfang.Länge. Eisdicke h
VEis: pi.d.l.h = pi.0,0445.475.0,045 = 2,988
m = 920.2,988 = 2749kg Eis


Müsste man dann nicht noch ein Q berechnen für die Eismenge: Mir ist bei dem Q nicht klar was mein deltaT ist. Denn Eiswasser steht auch noch zur Kältespeicherung zur Verfügung bis 2° ? ....oder denke ich da einfach zu kompliziert???


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 11.05.2011, 08:31 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 13.07.2008, 10:22
Beiträge: 96
Volumen:

So ich habe mein rohr mit 44,5mm außendurchmesser und einer länge von 475m. Das Eis bildet sich auf diesem rohr. Wenn ich jetzt nur das Volumen von meinem Eis haben will, muss ich das Volumen meines Rohrs vom dem Gesamtvolumen (Gesamtradius=44,5/2+45mm) abziehen. So komm ich auf das Volumen vom EIS...

Vrohr=(d/2)²*pi*475=(0,02225m)²*pi*475m=0,7387m³

Vgesamt=(Radius Rohr + Eisdicke)²*pi*475m=(0,02225m+0,0445m)²*pi*475m = 6,7488m³

Veis = Vgesamt - Vrohr = 6,01m³

hab mich auch verrechnet. Aber so stimmt es wenn man NUR das Volumen vom EIS haben möchte


Zuletzt geändert von _gate_ am 11.05.2011, 08:40, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 11.05.2011, 08:35 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.12.2007, 15:01
Beiträge: 58
_gate_ hat geschrieben:
Volumen:

So ich habe mein rohr mit 44,5mm außendurchmesser und einer länge von 475m. Das Eis bildet sich auf diesem rohr. Wenn ich jetzt nur das Volumen von meinem Eis haben will, muss ich das Volumen meines Rohrs vom dem Gesamtvolumen (Gesamtradius=44,5/2+45mm) abziehen. So komm ich auf das Volumen vom EIS...

Vrohr=(d/2)²*pi*475=(0,02225m)²*pi*475m=0,73876m³

Vgesamt=(Radius Rohr + Eisdicke)²*pi*475m=(0,02225m+0,0445m)²*pi*475m = 6,7488m³

Veis = Vgesamt - Vrohr = 6,01m³

hab mich auch verrechnet. Aber so stimmt es wenn man NUR das Volumen vom EIS haben möchte


Ja das war es... dann passt eh alles..
prinzipiell würde ich das auch so rechnen...


Nach oben 
   
 
 Betreff des Beitrags: Re: Rechenbeispiel
 Beitrag Verfasst: 11.05.2011, 08:45 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 13.07.2008, 10:22
Beiträge: 96
ok und ab hier denke ich einfach das es das selbe beispiel ist wie das mit dem EIS im WASSER

Ich habe 6m³ Eis welches sich in x m³ Wasser befindet. Ich weiß das sich das wasser von 2°C auf die Mischungtemperatur 0°C abkühlt.

Hier ist es wichtig das ich eine Masse für das Wasser nehme die genug Energie abgeben kann um das Eis zu schmelzen. Ich würde sagen 12m³ Wasser dürfte zum Rechnen reichen.

Seht ihr das auch so?

Werte:
Ceis= 2,1kJ/kgK
Cwasser = 4,2kJ/kgK
deltaH= 333,88kJ/kgK


Nach oben 
   
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
 
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 59 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4  Nächste

Foren-Übersicht » Verfahrenstechnik » Thermodynamik VO


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 2 Gäste

 
 

 
Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
cron