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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - Abdampf eines Prozesses
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 14 Beiträge ] 
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 Betreff des Beitrags: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 14.12.2012, 13:08 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.02.2007, 19:33
Beiträge: 86
a)Abdampf eines Prozesses (1 bar, 105°C) wird zum erwärmen des Prozesses rückgeführt. Dazu wird der
Dampf isenthalp auf 1,5 bar komprimiert. Welche Leistung muss der Verdichter aufbringen?.
b) Wieviel spart man sich dadurch, wenn man 5000 betriebsstunden annimmt, gegenüber einer extra Dampfprodutkion?
Gege: Kappa = 1,33; Wirkungsgrad = 0,75; Massenstrom = 10.000 kg/h; Dampfkosten = 10?/t; Stromkosten= 0,1?/kWh;
M=18,06 g/mol; R = 8,314

Hat sich das Beispiel jemand angesehen?

Wäre super wenn es Werte zum Vergleichen geben würde!

Für die Wt bekomm ich 74J/g raus:?!?


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 15.12.2012, 12:06 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.02.2007, 19:33
Beiträge: 86
roadrunner hat geschrieben:
a)Abdampf eines Prozesses (1 bar, 105°C) wird zum erwärmen des Prozesses rückgeführt. Dazu wird der
Dampf isenthalp auf 1,5 bar komprimiert. Welche Leistung muss der Verdichter aufbringen?.
b) Wieviel spart man sich dadurch, wenn man 5000 betriebsstunden annimmt, gegenüber einer extra Dampfprodutkion?
Gege: Kappa = 1,33; Wirkungsgrad = 0,75; Massenstrom = 10.000 kg/h; Dampfkosten = 10?/t; Stromkosten= 0,1?/kWh;
M=18,06 g/mol; R = 8,314

Hat sich das Beispiel jemand angesehen?

Wäre super wenn es Werte zum Vergleichen geben würde!

Für die Wt bekomm ich 74J/g raus:?!?


Falls das jemand nachgerechnet hat hier meine Ergebnisse zum Vergleichen:

Stromkosten: 136.100 Euro
Dampfkosten: 500.000 Euro

Falls jemand das Gleiche oder ein ähnliches Ergebnis hat bitte melden!

LG


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 15.12.2012, 14:20 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 11.09.2008, 10:24
Beiträge: 146
Wohnort: Orth an der Donau
Hey,

Also ich hab das Beispiel auch durchgerechnet.

Wt ist bei mir 74,16kJ

Dampfkosten sind bei mir auch 500000€ also einfach 100*5000 gerechnet

Allerdings weiß ich nicht wie ich die Stromkosten für den Verdichter berechnen soll.
Wie hast du das denn gemacht?


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 15.12.2012, 14:38 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.02.2007, 19:33
Beiträge: 86
Valilein hat geschrieben:
Hey,

Also ich hab das Beispiel auch durchgerechnet.

Wt ist bei mir 74,16kJ

Dampfkosten sind bei mir auch 500000€ also einfach 100*5000 gerechnet

Allerdings weiß ich nicht wie ich die Stromkosten für den Verdichter berechnen soll.
Wie hast du das denn gemacht?


Hallo,

ich bekomm für Wt 74,49 J/g raus. Das dann mal der Masse.... und den Kosten für Strom.

Stromkosten sind bei mir die Kosten für Strom den der Kompressor braucht für die gleiche Masse wie man sonst zukaufen müsste.


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 15.12.2012, 14:47 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 11.09.2008, 10:24
Beiträge: 146
Wohnort: Orth an der Donau
Kannst du vll genau die Rechnung mit den Zahlen aufschreiben...ich steh grad auf der Leitung...
Danke!


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 15.12.2012, 23:32 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.02.2007, 19:33
Beiträge: 86
Valilein hat geschrieben:
Kannst du vll genau die Rechnung mit den Zahlen aufschreiben...ich steh grad auf der Leitung...
Danke!


75,5J/g da der Kompressor aber einen Wirkungsgrad von 75% braucht er 99,3J/g.

99300J/kg*5000h*10000kg/h= 4,9*10^12j=1361111,1kWh*0,1€/kWh= 136111€


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 16.12.2012, 12:39 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 27.11.2012, 11:45
Beiträge: 8
Wie kommt ihr denn hier auf Wt?

Thanks


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 16.12.2012, 13:10 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 14.02.2007, 19:33
Beiträge: 86
steph85 hat geschrieben:
Wie kommt ihr denn hier auf Wt?

Thanks


Hallo, diese und deine andere frage betreffend, lad dir mal die "lange" formelsammlung hier vom forum runter!


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 16.12.2012, 13:49 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 27.11.2012, 11:45
Beiträge: 8
[/quote]
Hallo, diese und deine andere frage betreffend, lad dir mal die "lange" formelsammlung hier vom forum runter![/quote]

Sorry wegen der blöden Frage: aber wo is da eine formelsammlung??? Ich find hier bei Thermodynamik nix - oder bin ich blind???!!!

Please help :) ?! Thanks


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 16.12.2012, 13:58 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 11.09.2008, 10:24
Beiträge: 146
Wohnort: Orth an der Donau
Die ist unter Lernkataloge und dann Lernhilfen bei der Kategorie Verfahrenstechnik.
Heißt Formelsammlung Thermodynamik.

Die Formel für Wt ist in diesem Fall übrigens: Wv(12) * K ;)


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 04.01.2013, 09:31 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 04.01.2013, 09:29
Beiträge: 102
Wie berechnet man hier für die isenthalpe Kompression das Wv12?


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 06.01.2013, 14:52 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 06.10.2010, 09:05
Beiträge: 3
hab für Wt die Formel: Wt = ((k*Ri)/(k-1))*(T2-T1) genommen und krieg 73,9 kJ/kg raus
geht das, oder passt das dann mit dem isenthalb nicht zusammen?(Praktischerweise kommt der Begriff im Skript genau 1x mal beim Joule Thomson Effekt vor ganz zu schweigen von der Anwendung bei einer Formel :? )
in Summe dann: 136 944 €

@cloudwind Wv12 ist in dem Fall (Ri/(k-1))*(T2-T1)
dann multiplizierst noch mal k dazu und schon hast Wt
(glaub zumindest, dass das so stimmt)


Zuletzt geändert von erdbär am 06.01.2013, 15:17, insgesamt 2-mal geändert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 06.01.2013, 15:09 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 04.01.2013, 09:29
Beiträge: 102
erdbär hat geschrieben:
hab für Wt die Formel: Wt = ((k*Ri)/(k-1))*(T2-T1) genommen und krieg 73,9 kJ/kg raus
geht das passt das dan mit dem isenthalb nicht zusammen?(Praktischerweise kommt der Begriff im Skript genau 1x mal beim Joule Thomson Effekt vor ganz zu schweigen von der Anwendung bei einer Formel)
in Summe dann: 136 944 €

@ Valilein wie rechnest du dir Wv12 ohne Volumen aus?


ich bekomme jetzt für wv12 74,45 J/g

dann für wt12 = wv12 * kappa = 99,02 J/g

und somit 137528 €


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 Betreff des Beitrags: Re: Abdampf eines Prozesses
 Beitrag Verfasst: 02.03.2013, 19:02 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 07.01.2008, 16:21
Beiträge: 117
Nur mal der Verständnis halber: Ihr rechnet hier mit der Formel der Volumenarbeit (bzw. technischen Arbeit, einfach nochmal * Kappa) für die isentrope Zustandsänderung? Falls ja, fehlt in der Formel am Ende ein "-1", oder welche habt ihr da genommen? Außerdem würde ich die Gleichung mit den Drücken nehmen, die sind mir ja bekannt, im Gegensatz zu T2.

Kappa wäre ja ein Hinweis darauf, dass man den isentropen Fall vorliegen hat, sonst gibts im Skriptum nix. Wäre interessant zu wissen, ob isenthalp in dem Fall isentrop bedeutet ^^


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