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LBT - Lebensmittel und Biotechnologie • Thema anzeigen - Week 4 2014
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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 26.03.2014, 11:24 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in

Registriert: 07.10.2009, 15:29
Beiträge: 156
zu Bsp2:
In der Vorlesung hat er als Beispiele TRIS (dH= - 46 kJ/mol) und Phosphat (dH= -4,2 kJ/mol) gebracht, und gesagt, dass der Phosphat Puffer der stabilere ist.

Bei unseren Daten wäre doch eigentlich Bencoic Acid stabiler, da die pKas fast annähernd gleich sind über den Temperaturbereich, laut VO wäre es dann aber doch Pyridine.... bin gerade etwas verwirrt deswegen...


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 26.03.2014, 12:12 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 06.01.2011, 13:54
Beiträge: 23
liebe Alle,

ich hab mir die Herstellung des Puffers folgendermaßen überlegt:

ich wiege die 0,0148 mol (die bei der Berechnung von Acetatkonz. herauskommen) ein, fülle auf ca. 800 ml mit H2O auf und gebe dann 0,08512 mol (bei der Berechnung über Henderson Haselbach Gleichung) an HAc hinzu (das wären 85 ml wenn ich von 1 M ausgehe) bis pH 4 und fülle mit Wasser auf 1 l auf.

Zumindest habe ich das Internet durchstöbert und die haben alle das Salz eingewogen..

was sagt ihr dazu?

wird ja wahrscheinlich mehrere Varianten geben wie man das angeht..^^

lg Fiona


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 26.03.2014, 14:34 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 20.11.2010, 16:48
Beiträge: 59
glaub auch er will das mit dem salz einwiegen,
auch wesentlich praktischer als mit ammoniak und essigsäure und ph meter herumzuplantschen

also die 0,0148 mol acetat die aus hasselbach rauskommen in die masse ammoniumacetat umrechnen und dann mit den fehlenden 0,0852 mol essigsäure ergänzen bevor man ganz auffüllt oder?

jaja die labors sind halt auch schon wieder ne zeit lang her und man rostet langsam aber sicher wieder ein wenn mans paar monate nicht macht..

trotzdem wenn man 0,1mol essigsäure nimmt und dann entsprechend den 0,0148mol acetat ammoniak zugibt (also auch 0,0148mol) müsste das genauso hinhaun von den konzentrationen her oder?


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 26.03.2014, 14:50 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 06.01.2011, 13:54
Beiträge: 23
jap, so denk ich das auch!!

lg


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 26.03.2014, 20:14 
Mikroskopierer/in
Mikroskopierer/in
LBT User Foto

Registriert: 18.08.2010, 20:36
Beiträge: 236
Na klar. Aber ich denke in der Praxis wirst du auch mal schnell flüssige HAc und NH3 nehmen, weil das ganz ohne Berechnung geht. Haben wir beim Altmann auch so gelernt. Aber natürlich ist es mit dem salz fast einfacher wenn man die benötigten Mengen schon da hat.

_________________



 



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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 26.03.2014, 22:55 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 02.02.2011, 14:25
Beiträge: 14
ich hab noch eine Frage zu 2). was spricht dagegen, dass ich hier einfach die steigung ablese, sage, dass k=-deltaH/R und mit k*-R=deltaH schon mein ergebnis habe?


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 27.03.2014, 07:17 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
LBT User Foto

Registriert: 07.09.2010, 15:05
Beiträge: 174
Triologie hat geschrieben:
Du hast die Menge bei pH4 oder bei der GGW-Konzentration von 0.1M HAc? Im ersten Fall bildest du einfach das Verhältnis von Ac- zu HAc im Massenwirkungsgesetz (du bringst also die H+ auf die andere Seite zum Ka). Der Wert, der da rauskommt, gibt an wieviel Ac- du im Vergleich zur Säure brauchst. Wenn z.B. 0.5 rauskommt, dann brauchst du die Hälfte der zugefügten Säure an Ac- (weil es ja 1/2 - also 1:2 ist). Da die Menge ja vorgegeben ist (0.1 mol) kannst du dir so berechnen wieviel du von der jeweiligen Komponente brauchst. Die Menge an Ac- entspricht in diesem Fall natürlich der Menge an NH4Ac.


@ Triologie: Danke, für den Tipp! (vor allem den letzten Satz!) Hab mich da anscheinend gedanklich in irgendetwas verrant, so dass die logischsten Dinge nicht mehr klar waren :roll:


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 27.03.2014, 11:46 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 29.01.2014, 11:50
Beiträge: 44
Kann vl jemand einen Rechenweg für das erste posten? Ich komm einfach nicht drauf.

Wenn ich im Massenwirkungsgesetzt (Henderson HAselbach) einsetzte

pH = PKa+log10(Ac/HAc)

4=4,76+log10(x/0,1)

Da kommt irgendwas raus für x.

Sorry wär echt super wenn das jemand machen würde


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 27.03.2014, 12:03 
Eprouvettenschüttler/in
Eprouvettenschüttler/in
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Registriert: 12.09.2008, 12:56
Beiträge: 168
Wohnort: Krems a. d. Donau
@Renate: Angenommen du stellst den Puffer mit HAc + NH4Ac her:

Du rechnest dir mit HH lediglich das VERHÄLTNIS Hac : Ac- aus. Damit erhältst du ein Verhältnis von 0,174 (oder so ähnlich). Das ist das Verhältnis, in der sich sämtliches HAc in einer pH 4 lösung zersetzt. Dann berechnest du die tatsächlichen Mole von HAc und Ac-, wenn du 0,1 mol HAc (in unsere pH 4 Lösung) hinzugibst.
Gemäß unseres Verhältnises zerlegt sich Hac dann in
0,0852 mol Hac und 0,0148 mol Ac-.

Wenn du jz den puffer mit dem NH4Ac Salz bereitet hast, kannst du annehmen, dass sämtliches Acetat vom Salz stammt, daher n(Ac-) = 0,0148 mol = n(NH4Ac)

D.h in unsere Lösung kommen 0,0852 mol Hac (aus einer HAc Stocklösung) und 0,0148 mol Ac- aus dem NH4Ac Salz.


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 27.03.2014, 13:09 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 29.01.2014, 11:50
Beiträge: 44
ich komm nicht auf die 0,174


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 27.03.2014, 13:25 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen
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Registriert: 28.07.2009, 16:38
Beiträge: 61
Du darfst noch nicht die 0,1 einsetzen!
Ka/[H+] = [Ac-]/[HAc] = 10^(-4,76)/10^(-4) = 10^(-0,76) = 0,17378
Das durch 1,17378 * 0,1 = 0,0148... den schritt verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht ganz^^


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 27.03.2014, 13:43 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 29.01.2014, 11:50
Beiträge: 44
Danke


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 27.03.2014, 14:07 
Versuchskaninchen
Versuchskaninchen

Registriert: 29.01.2014, 11:50
Beiträge: 44
So das ist was ich gemacht habe. Kein Gewehr ob richtig!! Hab mich sehr schwer getan diesmal :-(


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 Betreff des Beitrags: Re: Week 4 2014
 Beitrag Verfasst: 27.03.2014, 15:26 
Versuchskaninchen
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LBT User Foto

Registriert: 28.07.2009, 16:38
Beiträge: 61
Ebenfalls danke fürs Hochladen! :)


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